Toeval Bestaat Niet

Alles wat er gebeurt geeft een reden,niets gebeurt toevallig

Nee, toeval bestaat niet. Slechts causaliteit. :yes:
we leven in een volledig deterministisch heelal

Beetje uitleg aub.
Je gebruikt moeilijke termen.
Ben niet zo slim oor. :huh:

Causaliteit= oorzaak---->gevolg.
het filosoferen laat ik aan jou over ^_^

Hoe weet je dit?

Het is eigenlijk geen weet ik vind het aannemelijk.
Waarom denk jij van niet dan? :huh:

Zoals met ongeveer alles weet ik het simpelweg niet. Volgens mij kun je het ook niet weten, maar dat staat volgens mij al in een andere discussie (ik dacht over vrije wil)

Soms is het maar beter niet standvastig 1 theorie aan te hangen en alles zeker te weten :yes:
Ik weet het ook niet zeker, maar vind het wel aannemelijk :yes:

This post has been edited by jona on Mar 14 2004, 16:41 PM

Jona, heb je geen voorbeelden dat je kunt aantonen dat we in een volledig deterministisch heelal leven?

Klopt helemaal, behalve dan met dat determinisme ben ik het niet helemaal eens, je kunt 'toeval' zelf in de hand hebben als je je er in oefent .

Een deterministisch heelal sluit vrije wil niet uit. Onze definitie van vrije wil in ieder geval niet. dat de gevolgen van onze acties al vast liggen in de natuurwetten, betekent dat niet dat wij niet kunnen kiezen welke acties wij ondernemen. :yes:

Stel ik beledig jou, jij voelt je gekwetst. Wordt dat gevoel van gekwetstheid dan ook veroorzaakt door de natuurwetten? (dat is immers het gevolg van mijn actie). In dat geval heeft de mens geen vrije wil. Als het niet het geval is, is het heelal niet deterministisch.

Hoe kan je "toeval" in de hand hebben???

Kan je de toekomst veranderen?

Leg dat eens uit. In een volledig deterministisch universum is onze wil namelijk ook de enige resultante van een voorafgaand proces. Dat je er van uitgaat dat het universum volledig deterministisch is, is je goed recht, maar dan moet je toch eens uitleggen waarom we dan wel een keuzevrijheid (vrije wil) zouden hebben. In een deterministich universum bestaat geen keuzevrijheid, dan is 1+1 altijd 2 en nooit 3.

Volgens Einstein dobbelt God niet, maar volgens de onzekerheden en ongerijmdheden van de quantummechanica is 'God' gokverslaafd, of sterker nog: God is roulette. Waarom zou de natuur dan toch volledig deterministisch zijn?

Ik ben het dus volledig oneens met de stelling. Er is in de natuur aantoonbaar een kracht aanwezig die chaos veroorzaakt, ik ken alleen de engelse term: strange attractor. Deze kracht is 100% onvoorspelbaar en het klinkt tegenstrijdig, maar ze leidt tot een (onvoorspelbare) ordening. Ze wordt o.a. in computer simulaties gebruikt om fractals te 'ontwerpen'. Ontwerpen staat tussen haakjes omdat je van te voren niet weet wat de fractal voor resultaat gaat geven. Er zitten soms hele mooie plaatjes bij, maar het blijft een kwestie van proberen omdat het proces op chaos berust.

Fractals zijn overal in de natuur te herkennen. Bomen, bliksemschichten, varens, schimmels, en zelfs de dubbele helix van ons DNA is een fractal. Er wordt volop onderzoek naar gedaan en het lijkt er op dat deze strange attractor verantwoordelijk is voor het spontaan organiseren van materie tot een fractal.

Om op de betekenis en het bestaan van toeval terug te komen, toeval is een woord dat je kunt lezen als iets dat je toevalt. Of als gebiedende wijs: Toe, val!
In de meeste gevallen bedoelen mensen een opmerkelijke samenkomst van omstandigheden waar een bedoeling van hoger hand achter zit. Dat kan, ik geloof dat dat inderdaad mogelijk is. Ik beoefen zelf een vorm van meditatie waarin ik in een staat van bewustzijn kom die het mogelijk maakt om buiten mijn lichaam contact te maken met dat wat nodig is om mijn wens te vervullen.
Dat klinkt heel hoogdravend, maar veel gelovigen doen hetzelfde en noemen dat bidden. Soms gaat een gebed in vervulling en soms niet. Ze noemen dat de wil van God. God heeft ook vrije wil. Wie of wat is God? Ik denk dat alles wat leeft en heel klein deel van God is. Ik ben een holist in de ware zin van het woord, dat wil zeggen zonder de zweverige sfeer die new age aan die term geeft. Mijn holistische visie komt voort uit de quantummechanica, het besef dat alles 1 oorsprong heeft en eeuwig met elkaar samenhangt en in verbinding staat of kan staan.

We hebben het in dit onderwerp over het bestaan van toeval en vrije wil. Alle mensen willen hun lot verbeteren, de meeste mensen gebruiken religie om hun toekomst gunstig te beïnvloeden. De meeste gelovigen bidden tot God in de hoop dat ze krijgen waar ze om vragen.
God is in dit geval een slecht gedefinieerd woord voor een verwachting die we hebben en de betekenis van het woord 'God' is strikt persoonlijk. In de praktijk maakt het niet uit welk beeld je van God hebt omdat het succes van een 'gebed' afhangt van de intentie waarmee je het zelf hebt gebracht. En dan is er nog zoiets als de uitdrukking 'ken uzelf' dus je moet niet iets wensen dat onmogelijk realiseerbaar is, een gehandicapte zal nooit de marathon winnen, hoezeer dit ook gewenst wordt.

Mijn ervaring is dat, wat ik voor het gemak een gebed blijf noemen, het beter werkt naarmate de wens heviger gewenst wordt doordat men al langer bezig is om zelf tot een oplossing te komen. Al mediterend kom ik er vaak achter dat er nog mogelijkheden zijn die ik nog niet geprobeerd heb. Pas nadat ik alles heb gedaan wat binnen mijn mogelijkheden ligt (en het gewenste resultaat nog niet bereikt is) heeft het werkelijk zin om te gaan bidden, in mijn geval noem ik het meditatie, al maakt het me eigenlijk niet uit welke naam je er aan geeft. Als ik begin met een serieuze meditatie dan heb een heel duidelijk beeld van wat er nodig is, geen kleinigheden zoals het vinden van een sleutelbos, maar iets wat er werkelijk toe doet.
Die wens verwoord ik dan zo zuiver mogelijk, ontdaan van alle overbodige poespas, soms hardop, soms in gedachten. Meestal doe ik dat op een rustig moment, zoals vlak voor het slapen en volmaakt ontspannen. Ik voel dan mijn lichaam niet meer, hoor en zie niets. Eigenlijk zijn dan al mijn zintuigen uitgeschakeld. In die omstandigheden heb ik dan nog eens heel goed voor ogen wat er moet gebeuren en stuur het als het ware het universum in.
Ik spring daar heel zuinig mee om, meestal is het niet nodig om zo ver te gaan en kom ik tijdens het proces naar dat moment al mediterend tot oplossingen die ik zelf kan regelen.
Twee keer was het nodig om op deze manier te werk te gaan en geloof het of niet, alle twee de keren gebeurde er de daarop volgende dag iets 'toevalligs' waardoor in het eerste geval mijn wens in vervulling ging, en ik in het tweede geval een duidelijk antwoord kreeg op een levensvraag.

Een gelovige zou zeggen dat God het gebed heeft verhoord, ik ben holist en geloof dat ik zelf heb bepaald dat het op de één of andere moest worden opgelost. Om deze reden geloof ik dat we keuzevrijheid hebben en dat we wilskracht kunnen opbouwen om te bereiken wat we echt belangrijk vinden.

Dat is een lang verhaal om antwoord te geven op de vraag of toeval bestaat, kort gezegd hangt het antwoord er van af wat je precies met toeval bedoelt. De natuur hangt in beginsel van toevalligheden aan elkaar (zoek maar eens naar informatie over fractals) maar het is met behulp van onze wilskracht mogelijk om buiten ons om de gebeurtenissen een beetje te sturen. :)

yeah! you tell him!! :D